Förintelsens vara eller icke vara.

[tgirl]

Om man tagit sig tid att se dokumentären så hade det framgått tydligt att majoriteten av de som intervjuvades i detta avsnitt var polacker.

[thompa]

http://erichunt.net/

En ganska kul och besökvärd sida.

[Joakim]

-----------
Apropå Göbbels dagbok så är den helt autentisk, och passagen du citerar är helt riktig. Men den känns inte som något "bevis" för att något folkmord skulle ha inträffat. Det är mer troligt en ensam judehatande persons åsikter om hur man borde behandla dem. Inget bevis för vad som verkligen inträffade. Dock ska erkännas att det där är det närmaste officiella som ens talar i liknande termer.
För lustigt nog finns det ju inga officiella dokument som ens nämner något folkmord, trots att tyskarna förde noggrann dokumentation över allt som skedde i riket, och de allierade kom över 100-tals ton med dokument efter kriget, även sånt som var topphemligt utan att beröra folkmord.

Det dokument Förintelseälskarna brukar använda som "bevis" för det hela är "Wansee-dokumentet" som komiskt nog inte ens talar om några mord, utan enbart evakuering och deportation. Men det är klart, påstår man att det är kodspråk för folkmord så kan man ju se vad man vill i olika dokument.

Du efterlyser liksom andra revisar, ständigt dokument. Men även om vi inte hittat någon direkt order från Hitler om att utrota judarna, men väl klara önskemål om det, liksom från Himmler, Goebbels, Hans Frank, så är det alltså bara att se vad som hände.

Som här när man också tog itu med sina egna judar, alltså tyska och österrikiska, från senhösten 1941. Givetvis finns det som framgår såväl dokument och vittnesmål om detta.

Ur http://www.deathcamps.org/occupation/riga%20ghetto.html :

"Although their eventual fate was never in doubt, to an extent the Jews of Riga had been murdered in order to make room from deportees from the Reich. It is considered most probable that in mid-September 1941, after much procrastination, Hitler tentatively approved of the deportation of the Jews of the Reich, a decision confirmed in early October. Their destinations were to be Lodz, Minsk, Kaunas (Kovno), and Riga. Between 27 November and 15 December 1941, 10 or 11 transports departed from Berlin, Nürnberg, München, Stuttgart, Wien, Hamburg, Köln, Kassel, and Düsseldorf for Riga. They were followed between 9 January and 21 February 1942 by another 10 or 11 transports from Terezin (Theresienstadt), Leipzig, Dortmund, Münster, and Dresden, as well as further transports from Berlin and Wien. It had been intended to deport 25,000 Reich Jews to Riga. In the event, the first five transports scheduled for that destination were rerouted to Kovno (Kaunas), so that the total number actually deported to Riga was 20,057. Only 3 - 4% of them were to survive.
The first transport of German Jews from Berlin arrived in Riga on the morning of 30 November and were immediately killed at Rumbula. Himmler had ordered that the deportees be temporarily lodged in the space made available by the murder of Latvian Jews. Himmler telephoned Heydrich in Berlin at 1:30 p.m. on 30 November noting in his telephone log:
“Jewish transport from Berlin. No liquidation.”
It was too late; the Berlin Jews were already dead. The following day Himmler told Jeckeln:
“The Jews resettled in the Ostland are to be dealt with only according to the guidelines given by me or by the RSHA acting on my behalf. I will punish unilateral acts and violations.
Thereafter, Jews from the Reich were settled in the Riga Ghetto or in the nearby camps of Salaspils and Jungfernhof, with two exceptions. The second transport from Terezin (Theresienstadt), departing on 15 January 1942, was liquidated on arrival. And the transport leaving Wien on 6 February was met by a gas van; 700 of the 1,000 deportees were immediately murdered.------------

Himmlers ordergivning (han trodde felaktigt att en svärson till Molotov medföljde deportationståget från Berlin och försökte därför stoppa arkebuseringarna från just det tåget) diskuterades livligt i Lipstadt-Irvingprocessen ("Förintelsen inför rätta") i London för ett antal år sedan. David Irving var helt klar över massarkebuseringarna av de flera tusen judarna, män, kvinnor och barn i alla åldrar.

Litet detaljer om avrättningarna i Riga, http://www.nizkor.org/ftp.cgi/places/ft ... cre.411130

Här även i Kaunas (Kovno) dit åtskilliga transporter också gick och där http://www.einsatzgruppenarchives.com/jager.html visar massavrättningarna. Litet detaljer om dem,
http://www.holocaustresearchproject.org ... hfort.html

Här berättas det också litet och vårdas gravarna, http://www.volksbund.de/schon_gelesen/s ... tation.asp

Här mera utförligt om insatsgrupperna, http://www.holocaust-history.org/intro-einsatz/

[Carlitoh]

oj, nu fick du nåt att bita i, thompa

[thompa]

Okej, nu har jag tagit mig tid att läsa och kolla igenom källorna.
Och jag vet inte riktigt vad man ska svara. Hela sidan består av en massa intetsägande svammel och saknar källor till de flesta av påståendena.
Som bara för att ta något ur högen.

Himmler went on:
“You tell Lohse, that is my order, which is also the Führer’s wish!”

Jaha? Källa? Enligt vem?

Det mest i ögonfallande med sidan verkar vara att killen bakom den älskar olika färger på texten.


Men det hela verkar alltså bygga på den gamla föreställningen att insatsgrupperna i öst, som alltså fungerade som en polisstyrka i de ockuperade områdena, förutom allt från vanligt säkerhetsarbete och en hel del regelrätta strider med flertalet partisanstyrkor (varav flertalet bestod av judar) även ska ha haft tid att vid sidan av allt iscensätta ett gigantiskt folkmord på någon miljon människor.

Flera infångade partisaner och andra sabotörer avrättades.
Och självklart så begicks enskilda övergrepp både här och där. Judar mördades ibland. Men det har fortfarande inget med någon industriell massgasning, 6 miljoner judar och "den slutgiltighet lösningen" osv att göra.

Ingen förnekar att massmord faktiskt utfördes av tyska soldater. Men åsikterna om omfattningen och storleken skiljer sig. Hittills har dessa omtalade massgravar inte visats upp.

Länken till Nizkor där i inlägget refererar till Walter Bruns påstådda vittnesmål.
Där han talar om 42.000 mördade, men ingen som någonsin hittat någon massgrav trots att platserna pekas ut.
Där han talar om att det fanns skriftliga order från Führern. Jag väntar fortfarande på att få se dem.
Där han talar om köer av judar som väntar på att bli skjutna, en i taget, 1½ km långa köer. Det är jävligt långa köer.

En del av de massakrer som dock faktisk inträffade utfördes inte heller av tyskarna, utan av ryssar.
Den här bilden är till exempel från Vinnitsa i Ukraina, och de mördade skylldes på tyskar. De verkliga mördarna var dock precis som vid Katyn de sovjetiska NKVD.
http://www.infocenters.co.il/gfh_multim ... _1_web.jpg

Här är lite info om några av de sovjetiska massmorden.
http://www.thisisfolkestone.co.uk/ms/in ... russia.htm


Apropå foton och hela det här ämnet så är det förresten värt att notera att det finns gott om foton, både i det här ämnet specifik, och i hela andra världskriget som är redigerade för att passa det ändamål bilden avses fylla.
Alla vet väl vid det här laget väl om bilden på den ryske plundraren som (dagen efter) klättrat upp på det tyska riksdagsbyggnaden, vars stulna klockor blivit bortredigerade för att inte se ut som den tjuv han var.
Men det kryllar av högvis med andra bilder som blivit redigerade. Både på professionell väg och på amatörmässig väg.
Som den här där röken blivit riktigt klåparmässigt ditlagd för att passa förintelsehistorierna.

Lustigt nog var det självaste Simon Wiesenthal Center som lade upp bilden på sin sida. När de avslöjats med fusket så försvann bilden och på frågor kom de med det festliga svaret att:
"Thank you for your inquiry. The photo was never retouched. A smudge on the photo was incorrectly identified as smoke from the chimneys."
Lustigt klet minsann.

Men sedan har vi en kille som heter Dino Brugioni.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dino_Brugioni
Brugioni was one of the first historians to present photographic evidence of Auschwitz.
Brugioni som alltså arbetat för CIA och arbetat väldigt mycket med fotografier inom underrättelsetjänsten. Efter att han presenterat hårda "bevis" för gaskamrar i Auschwitz utifrån flygfoton - foton som dessutom visar sig skilja sig om man går till andra helt oberoende källor för samma foton - så släppte Brugioni den här boken.
http://www.amazon.com/dp/1574881663

Photo Fakery: The History and Techniques of Photographic Deception and Manipulation

Man ska inte alltid tro på allt man ser.

[thompa]

Jag är egentligen fruktansvärt less på dessa jävla uttjatade Hitler-klipp, men det här var faktiskt lite roligt.

[ShinBet]

Undrar om man åker i finkan i Tyskland om man tycker det där var roligt...

...För då kanske jag får lägga om familjens semesterplaner..

[Joakim]

Okej, nu har jag tagit mig tid att läsa och kolla igenom källorna.
Och jag vet inte riktigt vad man ska svara. Hela sidan består av en massa intetsägande svammel och saknar källor till de flesta av påståendena.
Som bara för att ta något ur högen.

Himmler went on:
“You tell Lohse, that is my order, which is also the Führer’s wish!”

Jaha? Källa? Enligt vem? --------------------

Jag klipper av ditt svammel här! För att inte röra till det alltför mycket för dig så har jag ju bara beskrivit att nazisterna, utöver massarkebuseringarna i Polen, Baltikum och Sovjet, så tidigt som 1941-42 "tog sig an" Tysklands egna judar. Flera tusen avrättades alltså i Riga och Kovno.

Det är oomtvistliga och väldokumenterade händelser, innefattande Himmlers telegram att p.g.a. misstanken (som var felaktig!) att en släkting till Molotov fanns på tåget från Berlin, försöka stoppa arkebuseringarna från just det tåget. Det har som sagt även David Irving kunnat konstatera.

Och detta var alltså bara början av utrotandet av de tyska judarna, som ju var mycket väl assimilerade med yrken som advokat, läkare, optiker, köpman o.s.v., men där det även fanns många arbetare.

Men visst måste det ha varit jobbigt för exekutörerna att skjuta ihjäl så många, även kvinnorna och de små barnen. Därför blev det rätt snabbt gasvagnar och gaskammare!

Här litet dokument som du ju brukar efterlysa, http://www.h-ref.de/vernichtung/zitate/zitate-01.php. Samt en webbsida med transportlistan m.m., skriven av släktingar som hade lyckats emigrera, http://www.blechner.com/mina.htm . Det finns många sådana berättelser.

Det här har du kanske också nytta (?) av att läsa, http://www.h-ref.de/tricks/

[thompa]

Ah, skriven av släktingar som emigrerade ja.
En hel del av hela den här soppan kommer som sagt från vittnesmål.
Både från folk som påstår sig ha varit med, och från folk som bara minsann "vet".


Varför inte ta några fler vittnesmål?

Jag har ju redan i en annan tråd redogjort för det trovärdiga vittnet Benny Grünfeld som åker runt i svenska skolor och berättar hur flera miljoner människor blev mördade i Auschwitz under de 8 månader han spenderade i lägret.
Benny Grünfeld berättar också på andra ställen att han överlevde gasning genom att helt enkelt gömma sig på toaletten. Liksom, varför tänkte inte fler på det?
Han har även berättat att de där skumma tyskarna även rakade vissa judar, mördade judarna, brände kropparna och sedan håret de rakat av. Väldigt omständligt, minst sagt.
Han "vet" dessutom att Anne Frank inte alls dog i sjukdomar, utan blev mördad av de hemska tyskarna.
Behöver jag berätta vilken trovärdighetsgrad överlevarvittnet Benny har enligt mig?

I o f s är det kanske inte så konstigt att helt vanliga människor med ett visst förflutet lockas att tjäna pengar och dessutom "bli någon" och få uppmärksamhet och man kan exploatera det förflutna och salta det hela med lite extra gräsligheter.
Och idag finns det 1 miljon överlevare som fortfarande finns i livet, 70 år senare. Hur många som fanns i livet direkt efter krigsslutet törs man väl inte ens tänka på.

Men okej, Benny är en person och man ska väl inte döma alla andra på grund utav bara honom.

Så vi tar någon annan av dessa stackars själar.
Richard Rozen kanske?
http://www.jwire.com.au/2010/01/08/holo ... -victoria/
Kanske man kan finna mer trovärdighet i hans historia om hur han och hans familj alla gömde sig i ett skåp? I 13 månader?
Four Yorkshiremen kan slänga sig i väggen.

Nåja, vi tar någon annan då?
Edith Eger?
http://www.10news.com/news/19561611/detail.html
Hon satt i Auschwitz.
Och "When American soldiers arrived to liberate the camp
[...]
So I'm very grateful for the Americans ... The saints came marching in May 4, 1945, and they gave me M&Ms," said Eger."

Vad snälla de var som gav henne godis. Lite knepigt bara med tanke på att allt vi andra har fått lära oss var att det var ryssarna som kom till lägret och befriade fångarna, och det var i januari 1945?
Stackars Edith fick alltså sitta ensam i lägret i ett halvår extra, för att bli befriad av amerikanska soldater som aldrig enligt någon tidigare historieskrivning någonsin varit i närheten av de delarna av Polen.
Fantastiskt.

Men okej, det är fult att påstå att dessa gamla människor ljuger.
Så vi går vidare istället och tar någon annan.
Henry Oertelt kanske?
http://ksax.com/article/stories/S973044.shtml?cat=10230
"He beat the odds surviving the experience, and freed from Auschwitz by General Patton's troops in April 1945. "
Men vänta här nu... Tur för Edith Eger då att de bestämde sig för att komma tillbaks en månad senare.


Elie Wiesel vann ju i alla fall Nobels fredspris, så han borde man kunna lita på?
Om inte annat så är han ju i alla fall en man som kan flyga? Det hände dock efter kriget, men det är ändå så pass magiskt att det kan få vara med här.
Påkörd av en taxi 1965 och ’’I flew an entire block,’’ Mr. Wiesel recalled. ’’I was hit at 45th Street and Broadway, and the ambulance picked me up at 44th.
Wow! Inte illa att flyga ett helt kvarter.
http://www.nytimes.com/1997/03/05/garde ... gewanted=1
Han är tydligen också en jävel på att läsa böcker.
”In his memoir Wiesel had written that ”I read The Critique of Pure Reason - don’t laugh! - in Yiddish.”
Ett litet problem är dock att ingen sådan översättning finns.
http://www.normanfinkelstein.com/dersho ... pure-cant/
Enligt en annan överlevare som bor i Sverige så är dock inte Eli den han påstår sig vara.
http://www.henrymakow.com/elie_wiesel...


Nåväl, vi går vidare.
Herman Rosenblatt och hans fru då?


Eh, det där gick ju inte så bra. När man till och med får sina lögner avslöjade av de vanliga medierna har man nog misslyckats. ”In my imagination it was true”.


Irene Zisblatt
Hon har haft samarbete med Steven Spielberg rörande dokumentärer om förintelseöverlevare.
Hon satt i läger med 5 diamanter som hon dagligen åt upp, bajsade ut, sköljde av och nästa dag åt upp igen osv.
http://media.www.nsucurrent.com/media/s ... 0693.shtml
Hon berättar vidare att Dr. Mengele stack sprutor i hennes ögon
http://www.scrapbookpages.com/Auschwitz ... blatt.html
1945 rymde hon från Auschwitz (vet dock ej datum, så vet inte om det var innan eller efter att ryssarna befriat lägret i januari) och levde på mat som hon grävde upp ur marken, i mars månad. I Polen. Frusen mark var inget problem.
Sedan blev hon räddad av den amerikanske generalen Patton, i Polen.
Verkar som att Patton & Co. rände runt en hel del i Polen, tvärt emot all militär historieskrivning.


Judith Perlaki har även hon något helt unikt att berätta.
http://www.leadernewspapers.net/modules ... t&sid=3903
Enligt henne var gaskamrarna där judar hollokostades på löpande större än vad någon någonsin har trott. Och hon var en av få som faktiskt var där och såg med egna ögon.
Upp till 50 fotbollsplaner stora gaskamrar! Inte illa minsann.
Och krematorieugnarna kunde bränna 8.000 människor per dag!
Inte illa pinkat det heller. I synnerhet inte med tanke på att ett hypermodernt krematorium idag, 70 år senare, klarar utav 4-6 kroppar per dygn.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Krematorium
Och då måste man dessutom oftast ändå använda separata benkrossningsmaskiner för att krossa dem till benmjöl. Men de där käcka tyskarna de kunde minsann. Mitt ute i Polen.
Dessutom i ugnar med kol och koks, istället för gas som bränsle, som idag.


Näste kvinna till rakning är Jafa Wallach.
Även hon var en compact living-jude, så hon och hennes man och bägge svågrar gömde sig alla i ett hål i golvet hos deras granne.
Hålet var på 1,2x1,8 meter, alltså 2,1 kvadratmeter. Där satt de 4 personerna och gömde sig i 22 månader, medan de dumma nazisterna inte fattade något och inte hittade dem.
http://www.thesurvivorsclub.org/news-an ... y_208.html


Emmaly Reed får dock avsluta kvällens äventyr.
http://www.hdnews.net/Story/Holocaust032808
Hon spenderade hela 12 år i läger. Vilket måste vara världsrekord.
Förutom det så såg hon också hur Adolf Hitler själv var på plats och personligen mördade en liten pojke.
http://groups.google.com/group/soc.cult ... 6dd420a88c
Hitler var ju genomondast av alla genomonda, och det såg hon eftersom han var som djävulen själv.
”He killed a little boy next to me and I looked into his face. It was not the face of a human, it was the face of the devil.”



Skrämmande och känslomässigt tungt material. Man förstår att dessa stackars människor måste få berätta sina sanna historier för eftervärlden.

[Joakim]

Ah, skriven av släktingar som emigrerade ja.
En hel del av hela den här soppan kommer som sagt från vittnesmål.
Både från folk som påstår sig ha varit med, och från folk som bara minsann "vet".

Varför inte ta några fler vittnesmål?
--------
Skrämmande och känslomässigt tungt material. Man förstår att dessa stackars människor måste få berätta sina sanna historier för eftervärlden.

Jag utesluter större delen av dina upprapningar med påpekandet att du säkert även i t.ex. Sovjet kan finna en del personer som överlevt Gulag och som aldrig blivit sig själva igen. De kan nog lämna liknande vittnesmål. Jag tror att detta även hade kunnat gälla dig om du varit någon "överlevande". Men dessa vittnesmål är alltså bara ett litet fåtal mot bakgrunden av de mängder och säkerligen sanningsenliga som finns.

Antingen du tror det eller ej så tog Sverige med de "Vita Bussarna" våren 1945 emot ungefär 25.000 överlevande i ett mycket eländigt skick från KZ-lägren i Stor-Tyskland, bl.a. en hel del som även varit i Auschwitz. Sajten "Levande historia", som du väl tycker väl endast skall skildra kommunismens brott, återger en mängd vittnesmål från dem, upptecknade 1945. Sedan har det efter många år så långt det varit möjligt, gjorts en uppföljning av vittnesmålen. Det hela har sammanställts i en bok, som du kan läsa om på http://www.levandehistoria.se/forintelsen/dodsdomda . Går du dock ner litet på sajten så finner du många av vittnesmålen, nyanserade och trovärdiga, bl.a. under "De jag fann" och jag rekommenderar att du klickar litet på länkarna där. Liknande vittnesmål, ofta lämnade strax efter kriget, finns i alla länder som upplevt Hitlers utrotningar. Så kan t.ex de omkring 5000 holländska överlevande av de cirka 105000 judarna som deporterades, varav sammanlagt c:a 85000 till Auschwitz och Sobibor, vittna om det!

Läs gärna boken av nu framlidne professorn Jerzy Einhorn "Utvald att att leva" som i sin hemstad Czestochowa i Polen fick uppleva den nazistiska terrorn. Vem som helst kunde när som helst bli skjuten och det hela slutade med att en stor del av stadens återstående judiska befolkning i godsvagnar fördes till Treblinka och gasades ihjäl där.

Här är alltså en del av vad som hände i Czestochowa, taget ur http://www.deathcamps.org/occupation/cz ... hetto.html :"The ghetto clearing took place between 22 September 1942 and 8 October 1942. On Garibaldi Street some houses were prepared as storage rooms in which the plundered property was stored after the deportation. All entrances to the cellars were painted white so that the Germans could quickly find hidden Jews.
The first Aktion was organized on Yom Kippur, 21 - 22 September 1942. In the night SS and Ukrainians from Trawniki <trawniki.html> surrounded the ghetto and installed lamps on the streets. Then the Jews were thrown out of their flats. They had to gather in front of the Metallurgia factory, where a selection took place. Around 7,000 Jews were forced to march to the railway ramp at Zawodzie. There they had to enter cattle wagons and were deported to Treblinka. 200 other people were killed on the spot, 350 selected for work. A mass grave for the murdered Jews was dug on Kawia Street.

The next "actions" were organized on 25 - 26 and 28 - 29 September. The selections took place on streets and courtyards. The Germans informed the members of the Judenrat that the Jews would be deported to work camps in Eastern Poland. Those who had been deported "are already working and happy". Through loudspeakers they told the remaining Jews that all deportees lived in good conditions in the camps and that each volunteer would get 1 kg bread, jam and a plate of soup. Therefore many people went to the deportation square voluntarily.

Another deportation took place on 4 October: Among those deported to Treblinka were members of the Judenrat and many Jewish policemen were deported to Treblinka. The last transport (7 October) stopped in the small town Koniecpol. Around 1,500 Jews from Koniecpol joined the train to Treblinka.

During the liquidation of the Big Ghetto approximately 40,000 Jews from Czestochowa were deported to Treblinka. Every death train consisted of 60 cattle wagons, each occupied by around 130 persons. About 2,000 people were murdered in the ghetto, including tenants of old people's homes and children from orphanages.
After the deportations only 5,000 Jewish forced labourers remained in the Small Ghetto, most of them strong or well educated".
Längst ner på sidan länk om rättegångarna efter kriget http://www.deathcamps.org/occupation/cz ... rials.html .

Ytterligare läsning , stad för stad o.s.v. http://www.deathcamps.org/occupation

Det är ju att beklaga att det inte är möjligt att få vittnesmål från de mördade, bl.a. från någon av de flera tusen tyska judar som, vilket jag ovan beskrivit, sköts ihjäl i slutet av 1941, någon månad före Wannseekonferensen. Men vem vet, du med ditt överlägsna kunnande kanske kan fixa det! För det är väl det enda som du (möjligen) skulle kunna tro på!

[Himmelstoss]

Det är klart att det går att hitta enskilda vittnesmål som är fel - det har ju iallafall gått 65 år och de som fortfarande lever borde nog ha rätt suddiga minnesbilder vid det här laget. Jag betvivlar inte heller att det finns personer som av rent privata skäl kan låtsas vara överlevare. Trots allt får man ju en oerhörd pondus om man befinner sig i den rollen och det kan nog vara sådant som vissa kanske söker.

Icke desto mindre - skulle alla vittnesmål vara fel? Jag kan bara inte tro det.

[Rövsmör]

Jag tycker nog att debatten borde föras på ett helt annat plan.

För det första, förintelse eller inte så var nog inte lägrena några kurorter direkt.

För det andra, förintelse eller inte så ser jag inte varför judiska personer skulle få företräde till skolor, internet och boktryckerier för att berätta om just sina hemskheter. Det finns och fanns andra systematiska folkmord. Hur många rwandier har fått föreläsa i skolorna? Eller överlevare från Gulag? Jag skulle hellre se skolan plocka in en sudanes, där pågår ju fortfarande ett folkmord i Sudan istället för en gammal gaggig pensionär som kanske minns hur elaka tyskarna var för 70 år sen.

Sen är det ju en intressant historisk fråga exakt vad som hände, men jag ser inte att det har sådär värst mycket bäring på vårt vardagliga liv.

[thompa]

Visst är det så.
Och som Majorna skrev på första sidan, att människor kan vara elaka är inte direkt någon nyhet.

Anledningen till att jag intresserar mig för ämnet är dels för att man är historiebög.
Dels för att det här är något som verkligen pumpas ut av massiva propagandamaskiner och hjärntvättar folk.
Dels för att det används som någon ursäkt för allt möjligt jävla skit idag. Allt från att man inte får kritisera judendom till Israels massiva utsugning av olika länder och annat. Hur man verkligen försöker att ge frågan en gigantisk bäring idag. Och påtvingar folk en kollektiv skuldkänsla, trots att de flesta inte ens var född på den där tiden.
Och dels kanske för att jag är antisemit.

Och självklart mest för att jag inte tror på dravlet.



Alla vittnesmål är självklart inte fel eller lögnaktiga. Alla vittnesmål talar inte heller om gasning eller det där andra tramset. Men de vittnesmålen är inte så värst sexiga och säljer inga nyheter. Därför är de inte de som hörs högst eller syns mest.

Jag kräver inte att de döda ska ge något vittnesmål, men visst kan man kanske vara så fräck att man faktiskt begär att de döda faktiskt visas upp som döda?
Jag är ju en sån där tråkig jävel som inte litar på fabler och fantastiska historier och judiska mirakel, men däremot föredrar rättsmedicinska undersökningar och hårda fakta.
Hur man kunnat göra aska av ett par miljoner människor och sedan inte kan visa ett enda spår av dem är ganska fascinerande.
Och kom inte dragandes med bilder på lik som dött i sjukdomar i läger där man inte ens officiellt påstår att det funnits några gasningsapparatur.

Eller massgravar?
Någon gång har man sett på andra forum då någon triumferande visar upp att ni jävlar anamma har man hittat bevis för förintelser via en massgrav som nyligen upptäckts enligt någon nyhetsrapportering. När man tittar på nyheten ser man dock att det handlar om en grav med kanske 40-60 lik.
Inte direkt några 6 miljoner, så att säga.

Återigen, att mord och övergrepp skedde är ingenting som någon säger emot.
Däremot skalan, och framför allt det där jävla larvet med gaskammare.


Faktum är att de flesta av liken som visas upp är ju bekräftade att ha dött av sjukdomar och undernäring. Och den mesta och "bästa" informationen kommer från den där filmen som brukar visas upp från ett av USA befriade läger.
Extra intressant kanske är att filmen som visas upp är inte filmad av någon amatörfilmande soldat som kom på plats. Istället råkar de, som bara av en händelse, ha flugit in självaste Hollywood-veteranen Billy Wilder (j) som ser till att propagandafilmen blir riktigt gjord.
Filmen är gjord i Buchenwald, ett läger som räknas som ett av de med minimal mordsumma. Offren räknas i tiotusental där.
I Ohrdruf som visades upp för Eisenhower pratades det om 3.000 offer.
Och filmen antyder att amerikanerna kommer dit och tar tyskarna med handen i syltburken, trots att filmen är gjord i april 1945, och officiella uppgifter säger att Himmler la ner verksamheten där redan ett halvår tidigare.
Går man dessutom till Wikipediasidan för Buchenwald så ser man något mer väldigt intressant.
During an American bombing raid on August 24, 1944 that was directed at a nearby armament factory, several bombs, including incendiaries, also fell on the camp, resulting in heavy casualties amongst the prisoners.
http://en.wikipedia.org/wiki/Buchenwald#cite_note-4

Kan det kanske rentav vara så att de några tusen liken i lägret utan gaskammare egentligen till stor del är offer för allierade bombningar? Inte någon tysk folkmordsaktion?
Faktum var att amerikanerna i Ohrdruf även hittade flera döda tyska vakter i lägret.


Och återigen, hur kremerar man ett par miljoner människor på den där tidsperioden med de där krematorieugnarna?
För att få ihop siffrorna måste man kremera tusentals lik per dygn och ugn. Och köra ugnarna 24/7 året runt. Det fungerar bara inte riktigt så i verkligheten. Jag är ledsen.


Tillbaks till vittnena. Visst är det praktiskt att skylla helt vansinniga och fantasifulla berättelser på att de som berättar "inte blivit sig själva"?
Men varför envisas de då, om de är så pass virriga, med att åka runt och sprida sin dynga i skolor, och i tidningar och filmer osv?
Och varför är det just de judiska drabbade som råkar bli så snillrikt fantasifulla?

Visst har det gått lång tid sedan det här påstådda, men är det då inte lite festligt att dessa vansinneshistorier dök upp redan direkt efter kriget? Eller om man ska vara riktigt noga så uppstod de egentligen redan innan kriget, men det kan vi lämna därhän så länge.
Ett allierat memo från 1948 är nog så talande.

"Allied Military Police HQ.
Vienna 1.10.1948 MEMO NR: 31/48

The Allied Committiee of inquiry has
to date proven that no posion gas
was ever used to kill prisoners in
the following concentration camps
Berger-Belisen, Buchenwald, Dachau
Flossenburg, Gross-Rosen,
Mauthausen and satellite camps
Natzweiler, Neuengamme
Niederhagen (Wewelsburg),
Ravensbruck, Sachsenhausen,
Stutthof, Theresienstandt.

In all cases where gassings were alleged,
it could be proven that torture had
been used to extract confessions and
witnesses have lied.
Any former inmate who, during
their debriefing continues to allege
that poison gas was used to murder people
(in particular Jews), are to be reported to this
office and if they insist on lying
further, they are to be charged with
perjury.

signed Major Miller
Commanding Officer
Allied Military Police Vienna:

witnessed by Lieutenant Lachout MP"



Sedan kan vi ju ta foton från lägren under tiden de var i drift.




Här är judiska teckningar av hur det ska ha sett ut i lägren



Osv.


Här är en till judisk teckning av lägerlivet.

Det är ingen mindre än herr Wiesentahl själv som ritat bilden.

Här är foto på tre avrättade tyska vakter. Finns vissa likheter kanske?

[Joakim]

--------------
Hur man kunnat göra aska av ett par miljoner människor och sedan inte kan visa ett enda spår av dem är ganska fascinerande.
Och kom inte dragandes med bilder på lik som dött i sjukdomar i läger där man inte ens officiellt påstår att det funnits några gasningsapparatur.

Eller massgravar?
Någon gång har man sett på andra forum då någon triumferande visar upp att ni jävlar anamma har man hittat bevis för förintelser via en massgrav som nyligen upptäckts enligt någon nyhetsrapportering. När man tittar på nyheten ser man dock att det handlar om en grav med kanske 40-60 lik.
Inte direkt några 6 miljoner, så att säga.
------------
Och återigen, hur kremerar man ett par miljoner människor på den där tidsperioden med de där krematorieugnarna?
För att få ihop siffrorna måste man kremera tusentals lik per dygn och ugn. Och köra ugnarna 24/7 året runt. Det fungerar bara inte riktigt så i verkligheten. Jag är ledsen.

Du vet ingenting om hur man masskremerar folk, men det är i princip inget konstigare än att elda upp hundratusentals kreatur p.g.a. t.ex. mul- och klövsjuka , vilket ju också görs. Det går på en förvånanvärt kort tid med ved, litet tillsatser och kroppens egna fett. Så gjordes i Treblinka, Sobibor och Belzec, medan det i Auschwitz användes ugnar med stor kapacitet. Där kunde som mest brännas c:a 4000 kroppar om dygnet.

I Belzec , där alla, också de som först begravts grävdes upp och kremerades, har man gjort utgrävningar. De stämmer väl med den c:a halva miljon som gasades ihjäl där.

Anledningen till att man inte gärna gräver ut gravar är att det är en motbjudande hantering och oftast p.g.a. identifieringssvårigheterna inte heller tjänar någonting till. Även om kropparna inte var brända, fanns det oftast ingen anhörig kvar som kunde ordna en värdig begravning. Efter kriget var det fortfarande kris och massor av viktigare saker att göra. Det var alltså bättre att sätta upp ett minnesmärke där.

Tillbaks till vittnena. Visst är det praktiskt att skylla helt vansinniga och fantasifulla berättelser på att de som berättar "inte blivit sig själva"?
Men varför envisas de då, om de är så pass virriga, med att åka runt och sprida sin dynga i skolor, och i tidningar och filmer osv?
Och varför är det just de judiska drabbade som råkar bli så snillrikt fantasifulla?

För sådana som dig blir det givetvis "vansinniga och fantasifulla" berättelser, men det är tyvärr så, att det som under nazisternas överinseende pågick i lägren ibland trotsar nästan all beskrivning och därför kan verka osannolikt. Och de är ju bara de som ibland av ren tur har överlevt som kan berätta!
----------

Ett allierat memo från 1948 är nog så talande.

"Allied Military Police HQ. Vienna 1.10.1948 MEMO NR: 31/48

The Allied Committiee of inquiry has to date proven that no posion gas was ever used to kill prisoners in the following concentration camps Berger-Belisen, Buchenwald, Dachau, Flossenburg, Gross-Rosen, Mauthausen and satellite camps Natzweiler, Neuengamme Niederhagen (Wewelsburg), Ravensbruck, Sachsenhausen, Stutthof, Theresienstandt.

In all cases where gassings were alleged, it could be proven that torture had been used to extract confessions and
witnesses have lied. Any former inmate who, during their debriefing continues to allege that poison gas was used to murder people (in particular Jews), are to be reported to this office and if they insist on lying further, they are to be charged with perjury.
signed Major Miller Commanding Officer Allied Military Police Vienna:
witnessed by Lieutenant Lachout MP"

Skall du inte ta detta om jultomten också? Detta "dokument", som skall ha tillkommit 1948 och som dök upp först 1987 (!) är en klar förfalskning. Givetvis förekommer det ändå på mängder av revisionistiska hemsidor, vilket väl belyser bristen på argument . Lachout ställdes 1989 i Österrike inför rätta, men det ansågs tveksamt om han var rättskapabel. Här har du litet bredvidläsning, http://www.nizkor.org/hweb/orgs/austria ... ument.html och http://de.wikipedia.org/wiki/Lachout-Dokument .

Jag skippar resten av ditt dravel. Istället vore det lämpligt om du uttalade någon åsikt om varför c:a 5000 vanliga tyskar sköts ihjäl i slutet av 1941, som jag ovan har beskrivit. Och varför det finns tusentals liknande aktioner, med eller utan gas!

Men jag antar nu mot bakgrunden av allt som du förnekar, att jag kan dra den slutsatsen att du anser att deportationerna mitt under brinnande krig till Stor-Tyskland, även från Väst- och Sydeuropa, av några miljoner judar, män, kvinnor och barn i alla åldrar, ja, alla man lyckades få tag i - givetvis skedde för att försörja dem!!!

Som t.ex. Norges c:a 750 judar! Som t.ex. Hollands c:a 105.000 judar! Men trots tyskarnas under kriget tydligen oändliga resurser så överlevde endast några procent av de deporterade....

[Majorna Hammerskins]

Det märkligaste tycker jag är att man inte funnit så mycket som en enda likdel där dödlig dos (eller dos överhuvudtaget, för den delen) cyanid kunnat påvisas. Fast det är klart: tyskarna var ju mäktiga trollkarlar som medelst fasansfulla besvärjelser lyckades förvandla precis varenda kroppsrest till aska, för att inte säga plasma.

[Joakim]

Det märkligaste tycker jag är att man inte funnit så mycket som en enda likdel där dödlig dos (eller dos överhuvudtaget, för den delen) cyanid kunnat påvisas. Fast det är klart: tyskarna var ju mäktiga trollkarlar som medelst fasansfulla besvärjelser lyckades förvandla precis varenda kroppsrest till aska, för att inte säga plasma.

Allt är ju så märkligt för revisionisterna, men det fanns givetvis viktigare saker att göra vid krigsslutet och en lång tid därefter, även för ryssarna som intog förintelselägren i öst och Auschwitz, än att anordna obduktioner. Någon överblick av det hela hade man ju då inte heller. Men även om det hade obducerats hade det väl knappast utvisat någonting eftersom nästan alla ihjälgasade blev brända. Undersökningarna efter många år av väggarna i gaskammarna i Auschwitz säger inget heller eftersom koncentrationerna av cyangas, i motsats till vad som krävs när löss avlivas, var låga och gaskammarna ofta spolades. På de ventilationsgaller som anträffades hade det dock samlats rätt höga koncentrationer av cyanväte.

[Rövsmör]

Undersökningarna efter många år av väggarna i gaskammarna i Auschwitz säger inget heller eftersom koncentrationerna av cyangas, i motsats till vad som krävs när löss avlivas, var låga och gaskammarna ofta spolades. På de ventilationsgaller som anträffades hade det dock samlats rätt höga koncentrationer av cyanväte.

Men man borde ju kunna testa några av de lampskärmar, tvålar eller Mein Kampf-ar inbundna i (tatuerad) människohud som flyter omkring kanske?

[thompa]

Fast man har ju faktiskt gjort tester på tvålar.
Gissa vad de testerna kom fam till.

[Himmelstoss]

Fast man har ju faktiskt gjort tester på tvålar.
Gissa vad de testerna kom fam till.

Att de var bra på att ta bort smuts?

[Rövsmör]

Intressant frågeställning förresten, vad finns det för morbida föremål bevarade egentligen?

[Himmelstoss]

Intressant frågeställning förresten, vad finns det för morbida föremål bevarade egentligen?

"Bevarade"? Tvål vet jag inte om det finns kvar, lampskärmar finns inte, avskurna hudbitar med tatueringar finns eventuellt. Den där stolen av människoben vet jag inte om jag tror på riktigt.

[thompa]

Apropå den delen av fantasierna och skräckhistorierna så har ju Ilse Koch blivit ännu ett offer för propagandan.
Hon påstås ha skapat de där lampskärmarna som inte är verkliga och samlat in hudbitar med tatueringar och jag vet inte vad.

Hur trevlig hon verkligen var vet jag inte. Både hon och hennes man, Karl Koch arresterades av SS 1943 och Karl befanns skyldig till att ha mördat runt 4 st fångar vid Buchenwald. Bland annat för detta blev han avrättad.
Verkligen ett intressant straff från ett folk som påstås drivit ett folkmord.
Hur medskyldig Ilse var till dessa mord vet jag inte. Hon släpptes dock i brist på bevis.
SS hittade aldrig heller några av dessa påstådda hud-saker.

Däremot så består hennes kändisskap av just påståenden om hennes fascination vid hudar och allt möjligt annat knäppt som visades upp av amerikanerna 1945.
Som sagt så hade hon inte varit i Buchenwald på 2 år då, och lägret drevs av Hermann Pister som aldrig någonsin fick några såna löjliga anklagelser mot sig.
Faktum var att det till och med fanns fångar som talade gott om Pister.

[Joakim]

-------- Karl Koch arresterades av SS 1943 och Karl befanns skyldig till att ha mördat runt 4 st fångar vid Buchenwald. Bland annat för detta blev han avrättad.
Verkligen ett intressant straff från ett folk som påstås drivit ett folkmord.

Naturligtvis ställdes ingen personal i lägren m.m. inför rätta för vanliga mord. Då hade de ju blivit utan personal! Karl Koch beordrade emellertid också mord för att dölja sin korruption m.m.

http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Otto_Koch och http://en.wikipedia.org/wiki/Ilse_Koch för den som är intresserad.

[Joakim]

Hallå, varför har det blivit så tyst i denna tråd....

[ShinBet]

Hallå, varför har det blivit så tyst i denna tråd....

Du har nog övertalat alla tidigare förintelseförnekare med dina argument.

[Max Power]

Hallå, varför har det blivit så tyst i denna tråd....

Ninety-nine per cent of what we know about the Holocaust we do not actually have the physical evidence to prove . . . it has become part of our inherited knowledge.



A statement unleashed by Professor Jan van Pelt, him of the Waterloo University and leading authority on Auschwitz,

[Rövsmör]

Förintelsen är lite som ozonlagret, ingen har sett det men alla tror i alla fall att det finns.

[Majorna Hammerskins]

Skillnaden därvidlag torde väl bestå i att man kan bevisa ozonlagrets vara vetenskapligt.

[thompa]

Äh, det finns ju gott om vittnesmål.
Som här är en till som stannade i Auschwitz.
http://www1.voanews.com/english/news/a- ... 2003-11-03
She spent nearly two years in the Auschwitz death camp, run by the Nazis in the early 1940s, before she was liberated in May, 1945.

Men man kan ju förstå att folk stannade på det där festliga och magiska stället.
Mrs. Kempinski added that she will never forget the smell of burning flesh or the red color of the smoke coming out of Auschwitz's crematorium.


Den röda röken framgår dock inte av fotot.

[Majorna Hammerskins]

Jävla fräckt att klaga. De hade ju till och med berg-och-dalbana och pariserhjul.

[lonne]

man ser att han i vagnen längst fram sträcker upp armarna i skyn i ett fåfängt försök att förstärka sin nonchalanta "devil may care"-attityd
förmodligen skriker han "AWESOME!" samtidigt

[ShinBet]

Jag hade gissat på ett frejdigt "Heil Hitler" och en tidstypisk högerhandshälsning.

[Joakim]

Som sagts, det har blivit väldigt tyst här...

[Crazy Vaclav]

Välkommen till Forumhuset.

[thompa]

Äh, vi kan väl slänga in ett litet köttben här då.
Hur många massgravar har man hittat? Då med fler än säg 40-60 kroppar.
Med tanke på hur många miljoner som sägs ha dödsmördats så bör det ju finnas några gravar.

Hur många kroppar har undersökts och visat spår av gasning?

Hur många kroppar förbrände man i en krematorieugn per dag?

[thompa]

Förresten kan vi ta en fråga till eftersom jag har semester och uppenbarligen inte har något bättre för mig den här tiden på dygnet.
Bara i Treblinka bör man ha fått ihop mellan 20 och 30 miljoner tänder från offren.

Var tog de vägen? Finns det en till hemlig gigantisk grop för alla tänder?
Eller klarade tyskarnas magiska krematorium av att förbränna dem?
Eller hade alla judar enbart guldtänder, som tyskarna beslagtog och byggde guldpläterade BMW av, eller hur nu än historierna går.

[Joakim]

Äh, vi kan väl slänga in ett litet köttben här då.
Hur många massgravar har man hittat? Då med fler än säg 40-60 kroppar.
Med tanke på hur många miljoner som sägs ha dödsmördats så bör det ju finnas några gravar.

Hur många kroppar har undersökts och visat spår av gasning?

Hur många kroppar förbrände man i en krematorieugn per dag?

Som jag ovan redogjort för, man öppnar inte gärna några massgravar i onödan.

Dock pågår f.n. i Ukraina, där nazisternas massmord ytterligare behöver klarläggas och alltså i forskningssyfte rätt stora utgrävningar efter anvisningar bl.a. av lokalbefolkningen. Se http://www.memorialdelashoah.org/upload ... ition1.htm

De framstående revisionisterna Germar Rudolf och Jurgen Graf gjorde för ett antal år sedan stort nummer av att man inte hittat massgravarna i Marijampole, Litauen, där flera tusen judar avrättats 1941 och där staden skulle sätta upp ett monument över dem. Revisionisterna gjorde av detta gällande att insatsgrupperna sysslade med en ren partisanbekämpning och att påståendena om massmord var lögnaktiga.

Se http://holocaustcontroversies.blogspot. ... sm_06.html . Där framgår att man sedermera hittade gravarna c:a 100 meter från den plats man sökte på. Monumentet sattes då upp.

Av http://adamholland.blogspot.com/2008/08 ... -mass.html framgår f.ö. att myndigheterna rätt nyligen måst stoppa ett byggnadsföretag i Marijampole, sedan en del av de begravna kommit i dagen. Staden miste alltså 1941 c:a 5000 personer, vilket knappast kan gått spårlöst förbi! Avrättningarna är väl kända med berättelser och vittnesmål. I Wiki för Marijampole, avd. turistmål, upptas f.ö. monumentet. Ytterligare ett monument över de av kommunisterna mördade är turistmål i en annan plats i staden.

F.ö. är det efter frigörelsen 1991 fritt att i bl.a. Litauen förneka nazismens respektive kommunismens förbrytelser, men ingen har, vad jag vet, förnekat insatsgruppernas massmord och omfattningen av dem, inte heller i Marijampole.

Sedan till "Aktion 1005", se http://www.deathcamps.org/occupation/1005.html och http://sv.wikipedia.org/wiki/Paul_Blobel , där nazisterna så långt det gick försökte undanröja spåren av massavrättningarna genom att gräva upp och kremera kropparna. Ja, jag vet att revisionisterna inte vill tro på detta, men det finns även belagt genom rättegången bl.a. mot Blobel i Nürnberg 1947 samt några rättegångar i Väst-tyskland efter kriget. Det framgår av länkarna. Dock var det givetvis omöjligt hinna med att utplåna alla gravar. De flesta finns alltså kvar, som den i Marijampole.

Många rättegångar om bl.a insatsgruppernas verksamhet hölls f.ö. efter kriget i de bägge tyska staterna, se http://www1.jur.uva.nl/junsv/JuNSVEng/J ... mepage.htm . Dödsstraffet var sedan 1949 avskaffat i Västtyskland, där f.ö. rätt många p.g.a. bristande bevisning frikändes. Detta hände också i Öst-Tyskland, där dock dödsstraffet fanns kvar, men sällan tillämpades.

Jag tar detta med Treblinka, kremeringar o.s.v. i nästa inlägg.

[thompa]

Det är kul att vi pratar om olika saker.
Jag pratar om magiska fantastiska läger, och du pratar om insatsgrupper på diffusa platser i österlandet.

[Majorna Hammerskins]

Märkligt att förtvivlat försöka dölja något man "tydligt" kungjort att man ämnar genomföra.

[hiv-mannen]

Märkligt att förtvivlat försöka dölja något man "tydligt" kungjort att man ämnar genomföra.

låter som calle efter han har haft sex